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22.07.2013, 10:42

Ok, ich würde sagen, wir beenden es hier. Noch einmal, ich habe das unter diesem Punkt gepostet, weil es mir nicht darum ging, dass ein Paket nicht will. Es geht mir darum, dass Linux in Zukunft wohl nicht mehr so sein wird, wie ich es kannte und mag. Um es mal so zu sagen, bislang war es dem X egal, welches UI du genutzt hast und welcher Grafiktreiber lief. Aktuell sehe ich das so, dass es wohl bald nur noch ein Ubuntu oder Fedora oder so etwas geben wird, was man so zu nutzen hat, wie es vorgefertigt kommt ohne die freie Wahl.

Mir wird es nur mit Unity geben usw. Es besteht nicht ansatzweise ein Interesse daran, es allgemein verfügbar zu machen. Und genauso sehe ich es mit systemd. Wenn man jetzt sieht, dass alles, was von Red Hat kommt, nur noch mit dem eigenem Kram läuft. Man hat keine Wahl mehr, ob man systemd oder etwas anderes nutzt, man wird dazu gezwungen. Gibt es einen Grund pulseaudio bei Gnome verpflichtend zu machen? Ist mir schon übel aufgestoßen, aber das funktioniert gut und macht keine Probleme. Aber was kommt da noch alles?

22

22.07.2013, 13:47

Zitat von »Reinhard3«

Mir wird es nur mit Unity geben usw.

Warum usw.?
Ist doch eigentlich klar, dass Canonical da in eine andere Richtung tendiert. Ubuntu soll schließlich eine eierlegende Wollmilchsau sein, aber das ist nicht überall so.
Ubuntu geht eben eigene Wege, das ist zwar dämlich für die auf Ubuntu aufbauenden Distributionen wie Kubuntu etc., aber allen andere Distris kann es wohl relativ egal sein.
Ich bezweifle zumindest, dass Debian Mir standardmäßig einsetzen wird =D

Zitat von »Reinhard3«

Und genauso sehe ich es mit systemd.

Wieso das denn?
Mittlerweile sind sehr viele Distributionen komplett auf systemd umgestiegen.
Aber eigentlich alle bieten es zumd. unter dem testint-Zweig an.

Zitat von »Reinhard3«

Gibt es einen Grund pulseaudio bei Gnome verpflichtend zu machen?

Das finde ich auch dämlich.
Wobei PulseAudio teilweise auch einfach viel zu sehr schlechtgeredet wird.
Mit PulseAudio läuft mittlerweile auch sehr viel, wenn es denn richtig konfiguriert ist.

Zitat von »OCmylife«

Für mich ist Arch keine 24/7 Distribution, sondern eher eine Spielwiese, aufgrund der sehr aktuellen Pakete.

Würde ich so nicht sagen.
Im archlinux.de-Forum ist auch die ein oder andere Installation dabei, die jetzt schon ins Grundschulalter kommt.
Und die sind immer noch topaktuell.

Man sollte eben die Mailingliste anschauen, da werden "schwierige" Aktualisierungen schließlich immer angekündigt.
Ganz aktuell beispielsweise das Zusammenführen von /bin, /sbin, /usr/sbin in /usr/bin.
Wenn man die Hinweise da beachtet, geht das eigentlich meist alles ohne größere Probleme von statten.

Aber trotzdessen muss man natürlich regelmäßig updaten. Man kann nicht erwarten die Kiste er nach einem Jahr zu aktualisieren und dann soll das alles ohne Probleme laufen.

Das mit den neuen Versionen kommt auch drauf an.
Arch ist eben wirklich BleedingEdge, das muss man sehen.

Ich finde den Ansatz von Gentoo ziemlich gut, dass auch ältere Pakete beibehalten werden.
Wenn unter Arch ein Paket nicht funktioniert, hat man das meist immerhin noch im Cache und kann es schnell wieder rückgängig machen und eben nicht mehr aktualisieren.

Ältere Paketversionen auf den Servern zu behalten passt aber einfach schon nicht wirklich mit dem KISS-Prinzip zusammen.
Das macht - falls die neuen Versionen funktionieren - alles nur unnötig kompilizierter.

23

22.07.2013, 14:47

Und genau das mit dem Cache ist das Problem bei mir. Ich bin auf dem PC absoluter Sauberkeitsfanatiker :D Ich hatte vor Gentoo ca ein Jahr Archlinux im Einsatz. Wie du auch sagst ist die Mailingliste sehr praktisch und eigentlich auch unverzichtbar. Der Grund auf Gentoo umzusteigen war für mich erstmal der Lernfaktor und dann das bei mir bei Arch eben nicht alles rund lief. Beispielsweise hat gerne mal der Amarok gezickt, beim Banshee haben die Settings nicht funktioniert usw. Mein ~-Installation von Gentoo braucht zwar mehr Handarbeit und es reicht kein pacman -Syu jeden Tag, aber dafür läuft es auch deutlich runder. Nur würde ich keinem Linux-neuling zu Gentoo raten. Das ist zuviel am Anfang mit den Use-flags, der Kernelkonfiguration(bin ja selber Genkerneluser und passe ihn nur minimal an) und das man sich um viele Abhängigkeiten selbst kümmern muss, sobald sie mal nicht von selbst aufgelöst werden. Und dann kommt noch die Installationszeit hinzu: Arch 1h-1,5h vs Gentoo 8-24h für einen vollwertigen Desktop.

Aber alles Scheiße?
Ich hoffe nicht, das du mich falsch verstehst. Aber ich würde mir an deiner Stelle auch einfach mal eine vorkonfigurierte Distro ala Fedora oder Opensuse anschauen. Die nicht benötigten Programme kannst du ja auch dort deinstallieren. Wenn du aber nur ein einfacheres Gentoo suchst, ist Arch vielleicht doch keine schlechte Wahl. Die Ootb Performance ist wirklich klasse und pacman ist ein sehr guter und vor allen Dingen schneller Paketmanager

Und sorry, aber Canoncial kann mir mit ihrem Ubuntu gestohlen bleiben. Überall versuchen die ihr eigenes Süppchen zu kochen. Dann die Sache mit Amazon in der Searchbar, den Betteleien sobald du dir eine iso runterladen willst... Sollen sie sich doch abspalten. Mich stört es nicht

24

22.07.2013, 17:36

Hi, ich war schon lange nicht mehr hier im Forum und bin heute auf den lustigen Sketch hier gestossen. Zugegeben eigentlich hab ich mir mal fast täglich mal hier so grob die Überschriften angesehen, ob du was interessantes dabei ist, aber ansonsten mich aus Zeitgründen nicht beteiligt.
Ich hab hier mal die gesammten Beiträge mal QUERGELESEN, und stelle mich da voll und ganz auf die Seite von Josef95.


Reinhard3:
Ein Guter Tipp Vorab: Halt dich an die Regel Poste lieber einen Log bzw eine Ausgabe zu viel, als einen zu wenig.
Ohne dich jetzt beleidigen zu wollen, aber ich hatte dir auch einige male versucht zu helfen und wie soll ich dass jetzt schreiben, deine Beiträge auch wenn ich mich nicht beteiligt habe, habe ich immer und sehr aufmerksam gelesen.
Also in erster Linie möchte ich dir erst mal eine sehr wichtige Frage ans Herz legen. Was denkst du? Was ist den warscheinlicher ?
a) Dass du alles richtig machst ( sprich dass dein Wissen bereits so groß ist dass du keine konfigurationsfehler machst ) und die Schuld bei den Entwicklern liegt.
b) Dass du keinen blassen Schiemmer hast was du da eigentlich tust, also mit halbwissen und howto abgepinselle ohne wirklich zu verstehen was du dort treibst, konfigurierst und es vielleicht deswegen schief geht?

Als Entscheidungshilfe, kann ich dir gerne bestätigen dass bei mir auf meinem multiDE System momentan kde,gnome,xfce,fluxbox,lxde Problemlos läuft.

Ich denke doch, dass Gentoo vielleicht nicht dass richtig für dich ist. Und wie bereits ein Vorredner mal meinte, würde es dir vielleicht wirklich viel Frust ersparen wenn du dir eine andere Distribution suchst, du hast bereits von arch gesprochen, vielleicht ist dass eher dein Ding.

Zu guter Letzt und auch der Hauptgrund warum ich hier was poste, was möchtest du eigentlich mit dem Thread erreichen?

Liebe Grüße aus dem sonnigen Worms -> Mach mich jetzt auch mal in die Sonne :rolleyes: :thumbsup: :rolleyes:
Meine Mottos:
1. Jegliche Beiträge sind so zu halten dass sie von Vorstandsmitgliedern und Kleinkindern verstanden werden.
2. Wer sich hinter Fachbegriffen deren Bedeutung er nicht kennt versteckt, macht dass nur um seine Ahnungslosigkeit zu überdecken.
3. Die Namen von Betriebssytemen enden immer mit einem "X". LinuX, UniX und Mac OS X.
4. Jeder der mich in irgend einer Form mit dem Wort Rechtschreibung auf irgend eine Weise in Verbindung bringt, landet auf der Ignore Liste

25

22.07.2013, 19:39

Also ich sag jetzt mal so, auch wenn ich mehrheitlich kritisiert werde, habe ich etwas Gutes angestoßen. Nein, ich bin nicht perfekt, Nein, mein Horizont ist nicht das Maß aller Dinge. Aber Linux bedeutet für mich Freihit. Freie Software ist etwas anderes als kostenlose Software. Und ich musste mich einfach mal auskotzen. Freie Software ist für mich etwas anderes, als ein Paket bei Gentoo zu übersetzen. Und zu den kdelibs, über die ich mich beschwert habe, gibt es heute auch eine r1 Version, die durchgeht.

Wenn jetzt Gnome nur noch mit systemd funktioniert, dann kann ich es mir unter gentoo zusammenfriemeln, aber mit Freiheit hat das nichts mehr zu tun.

Ja, ich habe mich hier mal richtig ausgekotzt. Und das war gut so. Ich habe mich am Wochenende umgetan und meine Lösung gefunden.

26

22.07.2013, 21:35

Ehm, also mit dem wörtschen Freiheit beziehst du dich dich da auf die Geschichte dass deiner Meinung nach bald jeder Ubuntu oder Fedora benutzen wird und dort einem dann praktisch alles aufgezwungen wird. Ich wüsste nicht warum oder wie du darauf kommst? Oder weil systemd bei dir nicht läuft oder so?

Ganz allgemein und bewährte Strategien die bei fehlenden bzw. nicht funktionierender Software immer funktionieren, Distributionsübergreifend
1. Für eine Software X gibt es kein ebuild oder Packet -> Lösung: Schreib dass ebuild bau dass Packet.
2. Für eine Software X gibt es ein ebuild bzw. ein Packet es ist aber nicht nach deinen wünschen oder es funktioniert nicht -> Lösung Schreib einen Bugreport, ggf. such den Fehler und korrigiere ihn und gib dass dann in deinem Bugreport als Lösung mit an oder bau/schreib ein vollkommen neues Packet/Ebuild dass deinen wünschen entspricht.
3. Eine Software X existiert nicht. -> Lösung Schreibe die Software, suche dir ggf Freunde die Teilaufgaben übernehmen.

Gruß Toadie1983
Meine Mottos:
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2. Wer sich hinter Fachbegriffen deren Bedeutung er nicht kennt versteckt, macht dass nur um seine Ahnungslosigkeit zu überdecken.
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27

27.07.2013, 13:16

@Reinard, ich empfinde die Situation aktuell ähnlich wie Du. Jedes Jahr wird propagiert, es wird das Jahr des Durchbruchs von Linux auf den Desktops. Aber wenn dies der Preis dafür ist, kann ich darauf verzichten.

Das Problem ist, dass zu viele Projekte getrieben von deinem kommerziellen Unternehmen auf eine Alternative zu Android hinarbeiten. Wie sieht ein Gentoo-System mit Gnome in 5 Jahren aus?

Quellcode

1
emerge gnome systemd
? Der Rest kommt aus dem "Gnome-Store"? Dann kann man gleich Gnome-OS installieren.
Das selbe mit Firefox-OS.

Mich ärgert es dass diese Unternehmen nicht den Anstand haben ein neues Projekt zu starten sondern bereits etablierte Projekte kapern und mit ihren Zielen die Community um das Projekt verar*en und kaputt machen. Da steht Google mit Android mal auf der Seite der Guten für mich, obwohl es da auch beschwerden gab dass Google zu viele Entwickler aus dem Kernel-Projekt in das Android Projekt abgeworben hatte.

Da bleibt nur eins, sich nicht in Versuchung führen zu lassen. Klar, ein Unternehmen kann mit Bezahlten Entwicklern schon coole Features in ein Projekt einbringen. Aber wenn das Unternehmen die Kontrolle über das Projekt übernimmt, versuche ich dieses Projekt zu meiden.

Es wird immer auch Nischen-Projekte geben, die frei vom Kommerz-Druck sind. Diese haben dann weniger Features und sind ggf. weniger komfortabel. Aber sie sind frei!

Und wie Toadie schrieb, man kann diese Projekte auch unterstützen, denn so funktioniert eine Community.
Auch wenn Open-Source kostenlos ist, ist sie nicht umsonst. Dein Preis ist Dein Engagement und Mitarbeit an OS-Projekten.
Wenn Du keinen Preis bezahlen willst, bist Du die Ware. Und das ist nicht Open Source, geschweigedenn frei.

28

27.07.2013, 18:59

Also fangen wir mal mit den kdelibs an, da hat es so eine r1 gegeben und seit dem läuft es. Ich war ja ein Volltrottel, weil es gerade bei mir nicht ging. Gnome 3.8 ist ja inzwischen im testing und ich bekomme es mit allem Gewürge nicht ans laufen. Blocks wegen systemd. Ja, ich bin ja auch ein Trottel und zu doof für alles, dass kann ich hier ja ständig lesen, wenn ich etwas zu meckern habe.

Und komm mir jetzt keiner mit testing und so nem Scheiß. Ich teste gerne. Und deshalb habe ich mir KDE installiert, weil ich früh genug mitbekommen habe, wo was verschissen wird. Nicht, das mich KDE glücklich macht, aber Gnome und Gentoo geht seit 3.8 nicht mehr. Ok, ich bin ja ein Volltrottel und zu blöd für alles, ist ja schon klar.

Vielen Dank an die arroganten (KRAFTAUSDRUCK), die mit ihren Großkotzigkeit alle vergraulen. Da sehnt man sich manchmal schon fast wieder nach Windows.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »dyle« (28.07.2013, 10:50) aus folgendem Grund: Bitte beachte die Forenregeln. Kraftausdrücke und sonstiges böses ist hier nicht erwünscht.


29

27.07.2013, 20:08

Reinhard3: Und was bezweckst du nun mit der Beschimpfungsaktion? Bleib einfach mal ruhig.

Desweiteren und nur so nebenbei. Es hällt dich keiner bei Linux unabhängig welche Distribution, zumindest wüsste ich nicht dass es dir nicht frei stünde Linux den rücken zu kehren und zu Windows zu kehren. Natürlich hat so etwas Konsequenz. Du musst damit rechnen dass über deinen Abgang in den Fernsehnachrichten berichtet wird, die Gesammt Linux Comunity wird dir Denkmäler bauen und Jungfrauen opfern. Und ich denke es wäre auch angemessen wenn ein Reinhard3 trauertag eingeführt wird, aber ansonsten steht es dir doch frei zu gehen. ( Nur Spaß, nicht all zu ernst nehmen )

Sorry dass musste einfach mal sein.

Gruß Toade
Meine Mottos:
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2. Wer sich hinter Fachbegriffen deren Bedeutung er nicht kennt versteckt, macht dass nur um seine Ahnungslosigkeit zu überdecken.
3. Die Namen von Betriebssytemen enden immer mit einem "X". LinuX, UniX und Mac OS X.
4. Jeder der mich in irgend einer Form mit dem Wort Rechtschreibung auf irgend eine Weise in Verbindung bringt, landet auf der Ignore Liste

30

27.07.2013, 20:08


Ja, ich bin ja auch ein Trottel und zu doof für alles, dass kann ich hier ja ständig lesen, wenn ich etwas zu meckern habe.

Auch nach dreifachem lesen habe ich nirgendwo die Stelle entdeckt, an der so etwas jemand geschrieben hat.
Du darfst nicht gleich jeden Hinweis als Beleidigung auffassen.




Und komm mir jetzt keiner mit testing und so nem Scheiß. Ich teste gerne.

Leute die gerne testen müssen genau damit aber rechnen.
Das eben nicht alles rundläuft.
Das ist ja der Sinn von testing. Wenn alles aus testing 1a laufen würde, müsste es ja nicht in testing.
Irgendjemand wird die Sachen aus testing schon lauffähig bekommen haben, sonst wären sie da wohl gar nicht erst reingekommen.


Und deshalb habe ich mir KDE installiert, weil ich früh genug mitbekommen habe, wo was verschissen wird.

Mal im ernst:
Wenn du mitbekommen willst, was beim KDE-Projekt in Zukunft alles verschissen wird, dann solltest du eventuell kein RollingRelease benutzen.
Dann bist du evtl. unter Debian besser aufgehoben.
Da kommen keine Updates rein die nicht 100% funktionieren. Und du bekommst bestimmt auch keine neue KDE-Version mit all den "beschissenen" Features.
(also stable-Zweig, nicht sid)


Vielen Dank an die arroganten Arschlöcher, die mit ihren Großkotzigkeit alle vergraulen.

<Ironie>
Kein Problem.
</Ironie>

Nochmal bitte genau durchlesen: *klick*


Da sehnt man sich manchmal schon fast wieder nach Windows.

Spricht ja auch nichts dagegen.
Dich zwingt niemand irgendetwas zu tun.
Wenn dir die Windows-Welt besser gefällt, kannst du dorthin wechseln....

31

27.07.2013, 21:10

Also fangen wir mal mit den kdelibs an, da hat es so eine r1 gegeben und seit dem läuft es.[...]

Du meinst vermutlich =kdelibs-4.10.5-r1 ?
Wenn ja, an dem in der r1 Version hinzugefügten Backport fix hat es sehr wahrscheinlich nicht gelegen.

Zitat von »'kdelibs/ChangeLog*«

*kdelibs-4.10.5-r1 (22 Jul 2013)

22 Jul 2013; Andreas K. Huettel <xxxxxxxxxxxxxxxx>
+files/kdelibs-4.10.5-home.patch, +kdelibs-4.10.5-r1.ebuild:
Backport fix for bug 451454


Gnome 3.8 ist ja inzwischen im testing und ich bekomme es mit allem Gewürge nicht ans laufen. Blocks wegen systemd.
Wie bereits empfohlen - erstelle ein Thread und beschreibe das ganze ein wenig genauer, dann kann vermutlich auch weitergeholfen werden.

Reinhard3,
und bitte bite zügele doch mal deine Wortwahl - mit Wutausbrüchen und Beschimpfungen ist ist doch niemanden weitergeholfen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »josef.95« (27.07.2013, 21:24) aus folgendem Grund: Leerzeichen in der Versionsangabe entfernt


32

27.07.2013, 21:55

Bei mir läuft noch gnome 2 ohne systemd. O.o ich glaube ich bin hinterher. Alles ok hier, bis auf die Hitze. :)

33

30.07.2013, 20:27

Wie ich schonmal erwähnt habe: Hier laufen 2 absolut unterschiedliche Systeme komplett mit Gnome 3.8.4 und Systemd.

HP 635 mit einer AMD 450 APU
HTPC mit Intel 2500k und GTX 560 ti

Und beide relativ unkompliziert. Also thread aufmachen, alle logs posten(!) und wir versuchen dir zu helfen. Ohne Beleidigungen und dergleichen ;)

Ich finde das Klima hier im Forum eigentlich ziemlich gut. So lange man sich an die Regeln hält, wird keine geflamed.

Edit: Schande über mein Haupt. Den gibt es ja schon :D