GentooForum.de

ist schon längere zeit heraussen, nennt sich fizzlewizzle - die installation ist nach wie vor gentoolike nur halt von einem xterm ausgehend ; )

nette alternative wäre vielleciht vida-linux?
anaconda installation eines gentoo-systems!

lg

Ich denke mal das es quatsch ist...., weil ein Installer kann ja nicht die Optimierungen setzen die DU willst...

bye Benny

Ich finde das unpraktisch. Es soll weiterhin eine Console vorhanden bleiben, wo du deine Einstellungen selber machst. Ohne wäre ein Gentoo kein Gentoo mehr. Kann meiner Meinung nach nicht angehen, dass Gentoo auch nun langsam auf KlickiBunti umsteigt.

bin extra wegen dem nichtvorhandenen KlikBunti auf gentoo umgestiegen!

is zwar für mich schwerer, aber ich lerne mehr

Wenn sich Gentoo irgendwann in so eine Richtig zubewegen sollte. Ich meine Debian macht das ja schon, gehe ich komplett zurück auf Slackware. Das Teil ist zwar enorm anstrengend, aber dafür hat man im Vergleich zu anderen Distris ein gutes gefühl, und man weiss was hinter dem System steckt.

Ich benutze Gentoo nur wegen der großen Paketauswahl und dem Problemlosen Installieren und Deinstallieren von Paketen.

ich kann die "coole" Haltung mancher Leute einfach nicht verstehen!

Geht euch einer ab wenn ihr sagen könnt, dass ihr nur dieses order jenes Programm benutzt? Das ZIEL von Gentoo ist jedem das zu bieten was er will. Und wenn das eben ein vorkompiliertes Paket OHNE Optimierungen ist, ist das in Ordnung falls es jemand wünscht! Warum also keine grafische Installation von Gentoo? Habt ihr Angst das ihr nicht mehr "super coole Außenseiter" mehr seit die stundenlang dem bootstrap zuschauen? Habt ihr Angst das "normalos" in eure Welt eindringen?

Leider muss ich feststellen, dass viele Linux nur benutzen, weil es "cool" ist. Ihr solltet lieber mal bessere Gründe suchen.

Versucht mal zu verstehen dass Linux nicht, um es mal einfahc auszudrücken, "schwer" ist. Versucht zu verstehen, dass Linux auch für Normalanwender interessant ist


ich find es Quatsch so ein Mist hier zu verzapfen!

greetz Timo

So, es ist eben genau das Problem, dass viele Distris versuchen für alles eine Lösung zu bieten und dabei Mist verzapfen. Man kann eben nicht jedem alles recht machen. Wenn man sich in eine Richtung entwickelt, um für eine Seite vorteile rauszuhauen, treten auf der anderen Seite Nachteile auf. Wie z.b. bei SuSe zwischen der Benutzerfreundlichkeit in Bezug auf KlickiBunti und das "Kontrollgefühl".

Ich musste leider schon miterleben (war inzwischen 2 Jahre Debian-Benutzer) und musste feststellen, dass Debian voller und voller bei den Installationsroutinen wird. Es geht einfach nur um die Entwicklung. Und die Pakete werden auch immer unübersichtlicher. Und das mag ich einfach nicht. Daher bin ich von Debian abgekommen, weil mir eine solche Entwicklungsrichtung auf den Sack geht. Habe mich schon auf der Maillingliste darüber beschwert, anscheinend waren einige damit einverstanden, aber andere fanden es wiederum ganz ok, wenn Debian "benuterfreundlicher" wird. Ganz im Style von SuSe

Also bitte. Den Geeks muss man auch mal ihre Welt lassen und ein schönes, rundes, und voll kontrollierbares Linuxsystem lassen, was einigermaßen ein gutes Pakatemanagment bietet.

Und ich benutze Linux auch nicht unbedigt weil es cool ist, sondern einfach weil es eine echte alternative zu Windows bereitstellt. Kann aber Leute verstehen, die Linux nur zum basteln benutzen. Aber auch solche Leute haben ein recht auf ein unverfälschtes Linuxsystem, was sich nicht in die Entiwicklung von SuSe hin zubewegt.

Also lass diese oberflächlichen Vorurteile. Solange die Einführung der neuen Livecd nicht die altmodische Livecd über Textconsole ersetzt und es eben nur eine Alternative bleibt, ist doch alles ok. Schlimm wird es aber erst, wenn irgendwas versucht wird "benutzerfreundlicher" zu machen.

schön das du dich gleich angesprochen fühlst

wie ich es schon geschrieben hat, gentoo zielt davon ab das man SELBST entscheiden kann was man macht!

==> entweder INSTALLATIONSROUTINE oder selbst alles bauen

also wo ist da das problem?wenn du alles selbst machen willst ist das ja völlig in ordnung. es heißt ja nicht das die bisherige methode über den haufen geworfen werden soll. es wird nur eine alternative entwickelt!

es ist sicher nicht sinn und zweck von gentoo dass ständig leute ins forum kommen und bei der installation hängen bleiben (trotz guter doku) obwohl sie das "endsystem" mit dem perfekten paketmangement (ja ich liebe gentoo!) haben wollen. also warum denen nicht was schönes bieten? das ändert ja nichts an gentoo. deswegen wird gentoo noch lange nicht zu suse

greetz Timo

Wie schon gesagt, solange es nur eine Alternateive bleibt wird da nichts zu SuSe. Aber wenn die netten Entwickler mal auf die Idee kommen sollten es für die Noobs "benutzerfreundlicher" werden zu lassen, damit auch jeder Gentoo auf seiner Kiste zum Laufen bringen kann, würde mich das doch sehr stören, da für mich "benutzerfreundlichkeit" im traditionellem Sinne immer Einbuße von Kontrolleinfluss im System heisst.

Und außerdem gebe ich schon zu, dass ich gerne ein System habe, was etwas besonderes ist und nicht von jedem Noob installiert werden kann. Sonst könnte ich ja irgendwann auch mal mit SuSe anfangen Oder vielleicht bald auch mal mit Debian

Ich hoffe du nimmst mir diesen Gesichtspunkt nicht all zu sehr übel.

Aber man will ja auch was vom System lernen. Und wenn alles zu einfach und zu automatisiert abläuft, häufen sich die Fehler und der Spassfaktor ist auch dahin und lernen tut man sowieso nichts mehr. Und weniger Spass heisst weniger Lebensqualität.

ich bin selbstverständlich auch gegen die änderung am system im hinblick auf benutzerfreundlichkeit, falls darunter die guten eigenschaften von gentoo leiden müssen.

davon mal abgesehen finde ich gentoo sehr benutzerfreundlich, emerge prog und mehr muss man im regelfall nicht tun! (Da ist es fast schwere ne rpm zu installieren)

aber warum willst du "noobs" nicht auch die möglichkeit geben sich zu verbessern und was zu lernen? du warst doch schließlich auch nicht von anfang an "gott"

greetz Timo

Ich muss exs rechtgeben.
Ich geb ehrlich zu,das ich es gut finde das Gentoo nicht für jeden was ist.
Da gibt es doch genug andere Distris...
Es muss doch nicht immer alles diesen SuSe-Like Mainstream fahren oder ?

Zitat

Es muss doch nicht immer alles diesen SuSe-Like Mainstream fahren oder ?

Genau das sehe ich auch so.

Zitat

aber warum willst du "noobs" nicht auch die möglichkeit geben sich zu verbessern und was zu lernen? du warst doch schließlich auch nicht von anfang an "gott"

Gott war ich natürlich auch nicht von anfang an - Aber ich habe auch erst mit Fedora und SuSe angefangen. Mich stört es einfach, wenn man die guten vollkontrollierbaren Distris extra für solche "noobs" anpassen möchte, damit auch sie sie nutzen. Auch wenn ich mich wiederhole. Bei Debian ist man ja schon auf dem besten Wege. Debian war früher meine Lieblingsdistri, aber wenn ich mir nun die vermurksten Installationsroutinen ansehen muss, wo fast alles nur automatisch eingestellt wird und die Pakete immer grober und grober werden, habe ich auch keine Lust mehr. Ich möchte nur nicht, dass Gentoo einen ähnlichen weg einschlägt. Wenn ein Noob irgendwann genug erlernt, um ein Gentoosystem zu bedienen ist es ok. Aber bitte nicht alles benutzerfreundlicher für solche Leute machen, da auch die geeks was zum spielen brauchen. Wenn die noobs sich mit Linux beschäftigen möchten, sollen sie bitte SuSe oder Fedora, Mandrive, Redhat, und bald vielleicht auch Debian und die ganzen anderen Anfängerdistris benutzen. Davon gibts ja schon mehr als genug.

Und mit benutzerfreundlich meine ich auch nicht "emerge paket" sondern Konfiguration und Einstellungsmöglichkeiten am System, Installationsroutine etc. Das Paketsystem ist gut bei Gentoo. Soll auch ruhig so weiter bleiben. Hat im vergleich zu apt-get sogar mehr Einstellungsmöglichkeiten. Finde ich sehr gut.

leute ich meine nicht die distri an sich! ich möchte auch auf keinen fall dass das system an sich geändert wird! aber was spricht dagegen die installationsroutine für leute die damit nicht bewandert sind (oder für genervte admins die 10-50-x pc's einrichten müssen) zu vereinfachen???

Admins basteln sich normalerweise so oder so Scripte


Zu den anderen....tja is eben so eine Sache....es gibt eben Leute die nicht wollen das "noobs" gentoo benutzen.....warum auch immer....naja ich hab auch als Noob angefangen, aber ich hab mir wengistens das Handbuchdurchgelesen. Was viele ja nicht machen und dann lieber in nem Forum fragen stellen.
Es hat alles vor und Nachteile...auch bei der Sache mit der Installationsroutine....weis nich was ich von halten soll.


Apollo

Hallo!!!

Ich finde das mit der Installationsroutine schwachsinn und ich sag euch auch warum:

@scampi:

Zitat

aber warum willst du "noobs" nicht auch die möglichkeit geben sich zu verbessern und was zu lernen? du warst doch schließlich auch nicht von anfang an "gott"

Eben diese installationsroutine nimmt ihm gerade die möglichkeit was zu lernen, wenn er was lernen will soll er das handbuch lesen und dann eine schöne konsolen installation hinlegen.

Zitat

(oder für genervte admins die 10-50-x pc's einrichten müssen)

Da installier ich das einmal, brenne ein Image und spiele das dan auf meine 50 PC's drauf.

- Zunächst sind wir Gentoo-User eine Linux-Community die eben gerade nicht auf dem Mainstream aufbaut, die ihr system selbst einstellen will wie sie es möchte, die alles von Grundauf selber zusammenbauen will. Dafür ist GENTOO BEKANNT, das ist DEREN RUF, und der soll gewahrt werden.

- Für "noobs" gibt es doch wirklich genug alternativen, wenn jemand ein schönes bälkchen will bei der installation, bitte, wie wärs mit SUSE! Müssen wir wirklich unser schönes "Profi-System" verschandeln? ich meine so ist es doch überall im leben, jeder benutzt das was für ihn am geeignetsten ist. Oder glaubt ihr es werden in Formel1-Autos demnächst blinker und zigarettenanzünder eingebaut, damit ottonormalverbraucher auch Formel1 fahren kann. Ich meine es gibt eben unterschiede in der Nutzung diverser Apperate, egal ob das jetzt ein Formel1 auto oder ein Computer ist. Und wieso soll es nicht auch einfach ein System geben das für Benutzer ist die eben gerne etwas mehr möchten.

-Und ich meine bitte, klar wir haben alle gentoo drauf damit wir angeben können, ich reisse jeden Samstag abend drei Weiber auf weil ich ihnen erzähle das ich gentoo installiert habe, ich bitte euch! Schon mal jemand auf die Idee gekommen, das man das system vielleicht auch verwendet, weil es schnell, anpassungsfähig, genau configurierbar,.... etc und eben nicht alles vorgegeben ist????

-Ich persönlich schätze diese Art des Arbeitens mit meinem Computer sehr, weil ich gerne weiß was ich tue und es doch bevorzuge ein Problem selber zu lösen anstatt mir eine Fehlermeldung vor die Birne knallen zu lassen die etwa so aussieht:
Schwerer ausnahmefehler in EF3829K!

- Und ausserdem, also ich bahaupte mal das jeder Mensch, der lesen gelernt hat auch gentoo installieren kann, denn es gibt hervoragende Handbücher, ich bin damals als Windows-Kind umgestiegen und hatte keinen blassen schimmer von Linux, und heute läuft mein Gentoo mal wunderbar.

-Also liebe Leute, lasst doch uns par Freaks wenigstens ein System wo wir uns etwas austoben können, wir haben ja sonst nichts! *ironie lässt grüssen*

Also langer Rede kurzer sinn, Ich bin gegen eine solcher vereinfachung! Schließlich sind wir menschen mit unterschiedlichen ansptüchen, und wir müssen bei gott nicht alles globalieseren, veralgemeinern, jedem zugänglich machen, vereinfachen, oder was auch immer!!

mfg

Thomas

So. Dann bring ich mich auch mal ein...

Inzwischen ist Linux echt sehr einfach.
Wenn ich bedenkte, dass ich früher mit SuSE 6.0 angefangen habe (yast1, also keine Maus etc) und die Installation trotzdem sehr einfach war (mit etwas logischen Verstand). Debian ist heute da wo SuSE bei 6.0 war (vom Installer).
Debian finde ich eigendlich recht gut (kein flame!!!) und verwende auch sid auf meinem Notebook, da es einfacher ist als Gentoo (von der Verwaltung etc).

Auf meinem Heim-PC benutz ich Gentoo, weil ich da FREIHEIT will und kein *klickibunti schnell schnell installier und nur die hälfte geh*.

Ich muss zugeben, dass die Gentoo Installation die ersten paar male bei mir gescheitert ist, was aber nicht an Gentoo direkt lag sondern an der verhunsten 2005.0 LiveCD.
Mit hilfe vom Handbuch und Google hab ich das GANZE System OHNE PROBLEME Installieren können.
Wenn jemand zu Fauel ist etwas zu googeln und das Handbuch zu lesen, sollte die Finger von Linux (damit meine ich alle Distris) lassen.

Nebenbei:
Was mich stören wird, wenn der Installer kommt:
"Wie installiere ich das Paket xy"
"Was ist portage"
"Wo finde ich den Arbeitsplatz"

Sorry, aber hier meine Einstellung: RTFM und wenn dann noch nix gefunden dann im Forum Posten.

Es spricht meiner Ansicht nach nichts gegen eine grafische Installationsroutine. Wenn jemand keine "Grundkentnisse" hat und keine Motivation diese sich anzueignen, wird er spätestens nach dem 3. Start der Distri diese wieder deinstallieren...

Denn wie schon von vielen geschrieben:Von SUSE über Debian benutze ich mittlerweile Gentoo: Vor allem, weil ich lernen will - auch mit Hilfe von Euch im Forum

Dann will ich auch mal
Solange beide Möglichkeiten erhalten bleiben, stört mich eine vereinfachte Installationsmöglichkeit nicht.
Und wenn das nicht der Fall sein sollte(Gott bewahre) dann wird sich eine neue Gruppe zusammenfinden die sich diese Möglichkeit(so wie jetzt gegeben)schaffen wird.

Microsoft verarscht dermaßen die Leute, das es jedem zu Wünschen ist zu Linux zu wechseln. Das wird hoffentlich auch dazu beitragen, das die Entwickler und sonstigen Helfer besser davon leben können.

Und dies "Noob" Geschichte. Das ist ein wenig so wie an der Uni. Die Erstsemester sind die Noobs bis sie endlich auch im 3. Semester angekommen sind - Leute - Kinderkram
Wie schon erwähnt - es sollten beide Möglichkeiten erhalten bleiben.

Ich bin auch nur zu Gentoo gekommen, weil ich zu blöde war/bin bei SuSE oder Debian die aktuellsten Programme zu finden und/oder zu installieren. So ein USE-Flag Freak bin auch nicht.

Und so nebenbei: Ein Freund von mir hatte vor ein Paar Wochen 14 Tage Urlaub und hat SuSE ausprobiert. Eben bekam ich eine Mail das er Gentoo am laufen hat. Und das mit 14 Tagen Linux-Praxis!!!

Gruß
Thomas

eben das sag ich ja, es ist einfach kindisch das "noob"-gehabe das hier teilweise an den tag gelegt wird. wenn ihr alle so super tolle freaks sein wollt die "besser" als andere sein wollen UND "alleine" bleiben wollen bastelt euch eure eigene distri.

greetz Timo